Ministeri Botchorishvili korosti rauhanomaista sovintoa Georgian alueellisen koskemattomuuden puolesta, käsitteli EU-jäsenyyspyrkimyksiä ja vastasi viimeaikaisiin protesteihin ja kritiikkiin.
Euronews: Tervetuloa ohjelmaan, ministeri. On hienoa, että olet mukana.
Maka Botchorishvili: Hei. Kiitos kutsusta. Kiitos mielenkiinnostasi.
Euronews: Olet nyt ollut virassasi vain muutaman viikon. Mitkä ovat ensivaikutelmasi?
Botchorishvili: No, ensimmäiset päivät toimistossa – ei helppoa aikaa Georgialle. Meillä on edessämme paljon haasteita. Ja tietysti meidän on hallittava tämä tilanne. Minulla oli pari mahdollisuutta tavata kollegoitani, ja meidän on tehtävä paljon töitä varmistaaksemme, että Georgia on edustettuna ja esitelty koko maailmalle ja oikeasta näkökulmasta.
Euronews: Nyt kun puhumme, noin 20 % Georgian alueesta on edelleen Venäjän miehittämä. Etyjin ministerineuvostossa Maltalla vain muutama päivä sitten kutsuitte Venäjän sotaa Ukrainassa jatkoksi sen aggressiivisille toimille Georgiassa. Miten haluat saada nämä alueet takaisin?
Botchorishvili: No, se ei ole helppo asia. Itsenäisyydestämme lähtien olemme kohdanneet tämän konfliktin Venäjän kanssa, ja 20 prosenttia Georgian alueista on edelleen miehitettynä ja meillä on siellä Venäjän sotilaallinen läsnäolo. Tämä tekee Georgiasta erittäin haavoittuvan turvallisuushaasteiden ja niiden kohtaamisen suhteen. Tämä ei ole helppo tehtävä. Mutta politiikkamme on hyvin selkeä: harkitsemme Georgian alueellisen koskemattomuuden palauttamista vain rauhanomaisella tavalla, ja se voi olla sovintopolitiikkaa.
Euronews: Samaan kokoukseen Maltalla osallistui myös venäläinen kollegaasi Sergei Lavrov. Puhuitko hänelle?
Botchorishvili: Meillä ei ole ollut diplomaattisia suhteita Venäjään vuoden 2008 jälkeen, Venäjän Georgian miehityksen jälkeen. Eikä meillä ole viestintää eikä virallisia viestintäkanavia venäläisten kollegoiden kanssa. Näin ei siis ole tässäkään tapauksessa. Meillä ei ole kommunikaatiota.
Euronews: Luulisi, että Georgia ja Ukraina ovat samalla puolella Venäjän suhteen. Silti Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyy on syyttänyt Georgian Dream -puoluetta Georgian työntämisestä kohti riippuvuutta Venäjästä. Mikä on reaktiosi?
Botchorishvili: No, kuulemme sen spekuloinnin, että voin kutsua näitä väitteitä vain spekulaatioiksi Georgiasta. Georgian Dream on vallassa nyt 12 vuotta, ja tänä aikana kukaan ei löydä mitään, mitä tämä hallitus on tehnyt Venäjän hyväksi. Mutta nykyään on erittäin suosittua jakaa maailma valkoiseen ja mustaan. Ja jos joku haluaa tehdä jostain helposti negatiivisen vaikutelman, on helpompi väittää jonkun olevan Venäjä- tai Putin-mielinen. Ja valitettavasti näin on, vaikka Georgialla on hyvin selkeä politiikka Ukrainan tukemisessa.
Euronews: Puhutaanpa siitä, mitä Georgiassa tapahtui viime viikkoina ja miksi Georgia oli kansainvälisissä otsikoissa. Hallituksenne päätös keskeyttää Georgian EU-jäsenyys sai aikaan mielenosoituksia Tiflisissä ja muualla, joiden aikana yli 300 mielenosoittajaa pidätettiin ja poliisi pahoinpiteli raa’asti. Georgian julkisen puolustajan mukaan nyt 80 % pidätetyistä ilmoitti tahallisesta rangaistavasta väkivallasta. Myös useita oppositiojohtajia pidätettiin. Asiat, joita EU, Euroopan hallitukset ja Yhdysvallat arvostelivat ankarasti. Mitä sanot näille hallituksille vastauksena?
Botchorishvili: Ensinnäkin se on erittäin väärä tulkinta Georgian hallituksen päätöksestä. Emme ole keskeyttäneet Euroopan yhdentymisprosessia. Emme ole keskeyttäneet neuvotteluja, koska neuvottelut Georgian jäsenyydestä Euroopan unionissa eivät ole vielä alkaneet, koska EU:lla ei ole asiasta päätöstä, kun on kyse Georgian yhteiskunnan reaktioista tai mielenosoituksista Tiflisin kaduilla. Tietysti jokaisella on oikeus protestoida, mutta oikeus rauhanomaiseen mielenosoittamiseen. Ja valitettavasti minun on sanottava, että emme todellakaan voi kutsua tätä mielenosoitusta välttämättä rauhanomaiseksi, koska ilotulitteiden kanssa toimineet väkivaltaiset ryhmät olivat niiden kohteena poliisivoimat. Ja meillä on noin 200 poliisia loukkaantunut, ja jotkut heistä todellakin saivat erittäin vakavia vammoja. On hyvin vaikea sanoa, että se olisi rauhanomainen mielenosoitus. Mutta toisaalta, jos on jotain, kun näemme poliisin ylittävän reaktiorajansa, asiaan pitäisi tietysti reagoida. Ja jos tuomitsemme tietysti väkivallan, se on tuomittava, mutta se tulee tuomita molemmilta puolilta eikä vain yksipuolisesti.
Euronews: EU:n ja Georgian suhde on siis tällä hetkellä vaikea. Eurooppa-neuvosto pysäytti liittymisprosessin jo kesällä vastauksena Georgian kiistanalaiseen ulkomaista vaikutusvaltaa koskevaan lakiin. Brysselissä vaikutelma oli, että Georgia on tavallaan kääntymässä pois Euroopasta ja kallistumassa kohti Moskovaa. Mikä on tie eteenpäin nyt?
Botchorishvili: No, ensinnäkin meidän täytyy luottaa toisiimme. Georgian eurooppalainen voitto on erittäin vakava päätös. Kun haimme EU-jäsenyyttä, se ei ollut vitsi. Mutta valitettavasti juuri tuo aihe on aina eräänlainen spekulaatioiden aihe, ja samaa tapahtuu koko ajan. Miten Euroopan yhdentyminen voidaan yhdistää avoimuuslakiin? Kutsumme tätä lakia läpinäkyvyydeksi, koska se koskee vain ulkomaisten varojen avoimuutta Georgiassa. Ja meillä oli hyvin selkeä selitys tälle lainsäädännölle. Se ei vastustanut kansalaisjärjestöjä tai niiden työtä. Kyse oli vain siitä, että tehtiin selväksi, kuka rahoittaa mitä Georgiassa ja että meillä on jonkinlainen ehkäisevä mekanismi ulkomaiselle vaikutukselle, negatiiviselle, sanoisin, ulkomaiselle vaikutukselle. Tämä on siis erittäin tärkeä aihe Georgian vakaan demokraattisen kehityksen kannalta, ja viestimme siitä eurooppalaisille kumppaneillemme.
Euronews: Lukuisat mielipidemittaukset Georgiassa osoittavat, että Georgian yleisö kannattaa suurelta osin EU-jäsenyyttä, jopa Nato-jäsenyyttä. Nyt Georgian Dream ilmoittaa toistuvasti, että se tukee näitä pyrkimyksiä. Silti suhteet sekä EU:hun että Natoon ovat heikentyneet nopeasti suurelta osin Georgian Dreamin päätösten ja toimien vuoksi. Miksi Georgian yleisön pitäisi uskoa Georgian Dreamia, kun se sanoo sen tukevan heidän pyrkimyksiään, kun puolueen toimet näyttävät osoittavan muuta?
Botchorishvili: Faktaa. Sinun on arvioitava tosiasioiden perusteella ja katsottava tosiasiat. Ja tämä hallitus teki Georgiasta edelläkävijän uudistusten toteuttamisessa ja Georgian assosiaatiossa Euroopan unionin kanssa. Tämä on myös sama hallitus, joka lähetti erilaisia osallistujia eri EU-johtoisiin operaatioihin, ei siksi, että meillä olisi etuja Keski-Afrikassa tai muualla. Ainoa etu meille oli ja on osoittaa sitoutumisemme yhteisiin arvoihin ja yhdessä olemiseen eurooppalaisten kumppaniemme kanssa.
Euronews: Miksi Euroopan unionin ja Georgian väliset suhteet ovat sitten heikentyneet?
Botchorishvili: No, se on hyvä kysymys. Mikä on kaiken takana ja miksi? Georgiasta tuli melkoinen kritiikki. Mutta tämä ei ole uutta, eikä se ole alkanut eilen. Jos katsoo taaksepäin, vuosi 2020 on eräänlainen käännekohta, kun tällainen kritiikki alkoi Georgiaa kohtaan ja vuosi 2022 oli erittäin tärkeä päivämäärä, sanoisin, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja turvallisuushaasteet lisääntyivät. Ja näimme Georgiassa, että meitä kritisoitiin siitä, ettemme asettaneet pakotteita Venäjää vastaan, ja meitä kritisoitiin eri asioista. Mutta valitettavasti ei ole niin rehellistä näkemystä esimerkiksi Georgian tilanteesta, kun on kyse turvallisuushaasteiden torjumisesta ja maan rauhan ja vakauden varmistamisesta, koska Euroopassa ei ole toista yhtä haavoittuvaa maata kuin Georgia on nykyään.
Euronews: Luulen, että peruskysymys on tämä. Haluaako Georgia todella olla EU:n jäsen ja miksi?
Botchorishvili: No, sillä on eri syitä. Ja ensimmäinen on emotionaalinen yhteys Eurooppaan. Ja se palaa historiaan, ja se palaa Georgiaan, georgialaisten tunteeseen ja Georgian identiteettiin. Ja se on hyvin emotionaalinen yhteys Euroopan unioniin. Ja siksi myös georgialaisten valtaosa tukee Euroopan yhdentymistä. Ja nyt on hyvin käytännöllinen syy siihen, miksi haluamme olla osa Euroopan unionia melko monimutkaisen maantieteellisen sijaintimme vuoksi ja koska aikomuksemme olla osa unionia, joka on, sanoisin, paras unioni nykyään, paras mahdollinen. vaihtoehto, joka meillä voi olla maailmassa ihmisoikeuksien, taloudellisen kehityksen ja monien muiden asioiden suhteen, joihin haluaisit sijoittaa maasi. Ja se vaatii ponnisteluja, koska tämä suhde ei ole tällä hetkellä parhaassa kunnossa. En valehtele. En aio olla naiivi, mutta uskon, että se on mahdollista ja toteutettavissa.
Euronews: Selvä. Paljon kiitoksia, arvoisa ministeri, kiehtovasta keskustelusta.
Botchorishvili: Kiitos paljon kysymyksistäsi.
