Euronews on puhunut entisen Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban kanssa hänen odotuksistaan Euroopasta ja Münchenin turvallisuuskonferenssista.
Aiemmin tällä viikolla Yhdysvaltain presidentti Donald Trump merkitsi neuvottelujen alkamista Venäjän sodan lopettamiseksi Ukrainassa.
Hän suoritti yksi-yksi-puhelut Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyyn ja hänen Venäjän kollegansa Vladimir Putinin kanssa ja ilmoitti pian sen jälkeen, että hän aikoo tavata Putinin Saudi-Arabiassa-vaikka päivämäärää, aikaa tai muita yksityiskohtia ei ole vielä ilmoitettu.
Ja tänä viikonloppuna Trumpin varapuheenjohtaja JD Vance ja ulkoministeri Marco Rubio on tarkoitus tavata Münchenin turvallisuuskonferenssissa Zelenskyyn johtaman Ukrainan kollegojen valtuuskunta.
Konferenssin edessä Euronews puhui Ukrainan entisen ulkoministerin Dmytro Kuleban kanssa siitä, voisiko Trump saavuttaa oikeudenmukaisen rauhan, Euroopan roolin konfliktissa ja Euroopan rauhanturvajoukkojen mahdollisuuksista ja miksi hänen mielestään on liian aikaista puhua Ukrainan vaaleista.
EURONEWS: Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth on sanonut, että Ukrainan Naton jäsenyys on pöydällä ja kutsui vuoden 2014 rajojen palauttamista “epärealistiseksi”. Mitä se tarkoittaa Ukrainan suhteen?
Dmytro Kuleba: No, ensinnäkin se tarkoittaa, että Yhdysvallat myönsi kahdesta kolmesta kriittisimmistä neuvottelupaikasta jo ennen kuin he aloittavat merkityksellisiä neuvotteluja. Haluaisin uskoa, että tämä on osa heidän strategiaansa.
Kaiken kaikkiaan Venäjä on kiinnostunut kolmesta aiheesta: maa, Nato ja rahat. Nyt näemme, että maa ja Nato ovat poissa ilman mitään taistelua. Tietysti Ukraina vaatii edelleen sitä, mutta Yhdysvaltojen asema on asetettu enemmän kuin suoraan.
Pöydällä pysyy rahaa. Se koskee enimmäkseen pakotteita, jäädytettyä venäläistä omaisuutta ja uutta elementtiä: raaka -aineopimus, jonka Trump haluaa allekirjoittaa Ukrainan kanssa.
Ukrainaan se ei kuulosta hyvältä. Mutta toisella puolella olemme vasta aloittamassa prosessia. Nykyään Trump yrittää tehdä vaikean kulman ja rajoittaa Ukrainan käytävää näyttääkseen Putinin, että tämä on kuinka vaikeaa hän voisi kohdella Venäjää, jos Venäjä käyttäytyy väärin.
Euronews: Mutta onko hän kova Venäjälle? Näyttää siltä, että hän täyttää Putinin vaatimukset eikä Ukrainan.
Kuleba: Hän näyttää kuinka kova hän voi olla periaatteessa. Noin kolme viikkoa sitten hän lähetetty Uhkaava viesti Venäjälle sosiaalisessa mediassa sanomalla, että hän lyö tariffeja Venäjälle, jos se ei käyttäytyy rakentavasti.
Siitä lähtien hän ei tehnyt mitään, mikä ei sovi Venäjän näkemykseen sodan päättymisestä. Venäjä teki hyvin vähän, jos jotain, sodan lopettamisesta. Päinvastoin: Näimme ohjushyökkäyksen Kioviin vain muutama päivä sitten.
Mutta Putin löysi toisen tavan miellyttää Trumpia: Hän vapautti Yhdysvaltain kansalaisen. Putin pelaa älykästä peliä miellyttävästä Trumpista tekemättä myönnytyksiä itse sodasta.
Trump voi projisoida kuvan vahvuudesta, mutta hän ei ole toistaiseksi tehnyt mitään. Hän on ollut vaikea vain Ukrainassa, mikä tekee Kiovasta huolestuneeksi.
Olemme edelleen keskustelun varhaisessa vaiheessa. Etumme on monia “IFS” ja “COTS”. Paras strategia, jonka Kyiv voi nyt omaksua, on pysyä viileänä ja välttää kiirehtiä. Kiirtäminen asettaisi Ukrainan heikkoon asemaan.
EURONWS: Mitä ukrainalaiset ajattelevat näistä strategisista “kaupankäynnistä” lausunnoista?
Kuleba: Ukrainalaiset pitävät minkä tahansa alueen katastrofia, mutta sitä tasapainotetaan heidän haluaan lopettaa taistelut.
Ukrainalaiset sanovat haluavansa sodan päättyvän. Se saa Moskovan ja Washingtonin uskomaan, että ukrainalaiset hyväksyisivät kaikki ratkaisut niin kauan kuin taistelu pysähtyy. Mutta jos menet pinnan alla, ukrainalaisilla on erilaisia tunteita. He eivät ole valmiita hyväksymään vain mitään ratkaisua.
Tuloksena on, että koska emme voi rangaista Moskovan eikä Washingtonin, (ukrainalaisten) vihaa suunnata Ukrainan poliitikkoihin. Varsinkin jos he uskovat kaupan olevan huono.
Lyhyesti sanottuna he hyväksyvät pysähtymisen sotaan, mutta sitten he rankaisevat poliitikoita sodan lopettamisesta näiden ehtojen mukaisesti. Olemme demokratia, joten se tehdään demokraattisesti, mutta tämä on enemmän tai vähemmän tulosta.
Suurin ongelma ei ole Ukraina tai Ukrainan kansa, mutta noudattaako Putinia mitä tahansa sopimusta, joka voidaan tehdä.
Kaikki, mitä tiedämme hänestä viimeisen 10 vuoden aikana, kertoo, että hän ei. Hänen tavanomainen käyttäytymisensä on allekirjoittaminen ja satojen syiden keksiminen, miksi Ukrainaa syytetään siitä, ettei ole noudattanut sopimusta kunnolla, kun se hyökkää Ukrainan kanssa ohjuksia kentällä ja mahdollisesti sisäpuolelta.
Eurooppalaisten on oltava selviä myös tästä: Ukrainan huono sopimus rohkaisee Putinia vain aggressiivisemmaksi Eurooppaan. Hän tulkitsee huonoa sopimusta lännen heikkoudeksi.
EURONWS: Mitä etulinjan jäädyttäminen, rauhanturvaajien mahdollisesti turvaamassa? Varsinkin jos Putin rikkoo sopimuksen ja hyökkää Ukrainaan uudelleen. Onko tämä nyt vain “eurooppalainen ongelma”?
Kuleba: Rauhanturvajoukkoja ei ole. Meidän pitäisi olla rehellisiä toistensa suhteen tästä. Nyt kun Yhdysvallat on selvästi todennut Naton olevan no-go, yritän kuvitella, millaiset turvallisuustakaukset Ukrainalle voi näyttää ja miksi Putinin pitäisi lopettaa.
Etulinjan jäädyttäminen ja tulitauon perustaminen on vaikeaa, mutta saavutettavissa. Tuliehdon pitäminen on erittäin monimutkaista; Sodan lopettaminen ja pysyvän rauhan perustaminen on tässä vaiheessa mahdotonta. Ukrainalaiset ymmärtävät sen ja haluavat vastauksen siitä, kuinka todellinen rauha voidaan saavuttaa.
Jos tulitaukoa on, Venäjä syyttää Ukrainaa sen rikkomisesta ja hyökkäyksen jatkamisesta. Se olisi kaikkien rauhanpyrkimysten loppu.
EURONEWS: Haluan koskea jälleen rauhanturvaajia. Eikö se olisi tapa Euroopan astua?
Kuleba: Etulinjaa on 3000 kilometriä. Zelenskyy on sanonut, että tarvitaan vähintään 200 000 joukkoa, ja hän on arviossaan erittäin nöyrä. Tämä tarkoittaisi, että EU: n koko asevoimat olisi osallistuttava tähän rauhanturvaoperaatioon. Ja jos olet ottanut käyttöön 200 000 etulinjaan, se vaatii vähintään 200 000 kotona lepäämällä ja valmistautuen kiertoon.
En voi edes laskea kuinka paljon tämä tehtävä maksaa. Ja jos sinulla on kaikki rahat, jotka olet valmis investoimaan rauhanturvaajiin, on paljon halvempaa antaa se sen sijaan Ukrainaan ja antaa meille mahdollisuuden rakentaa armeijaamme ja taistella venäläisiä paljastamatta EU: n sotilaita olemisen uhkaan tapettiin taistelussa.
Euronews: Onko Ukrainaa toivoa?
Kuleba: Tietenkin. Meitä pidettiin tuomittuna vuoden 2014 jälkeen. Muistan kaikki Ukrainan keskusteluissa Krimin takavarikointia ja sen ulkopuolella; Minulle kerrottiin, ettei ole mahdollista selviytyä.
Vuonna 2022 kaikki sanoivat, että Venäjä miehittää ja tuhoaa Ukrainan useissa päivinä tai viikkoina. Meille annettiin enintään kaksi viikkoa, mutta taistelemme edelleen. Olemme selvinneet ja olemme edelleen kansakunta. Ukraina voi silti taistella.
Todellinen ongelma, jota ei ole ratkaistu vuodesta 2014 lähtien, on se, että Venäjä tietää tarkalleen mitä haluaa. Se on kaksi asiaa: Ukraina katoaa kartasta ja muuttuu Venäjälle, ja toiseksi lännen heikkous on alttiina koko maailmalle. Viesti on, että länsi ei kykene pysäyttämään Venäjää. Jos se toimisi Ukrainassa, miksi se ei toimisi myös muualla maailmassa?
Putin tietää mitä haluaa saavuttaa. Länsi ei. Länsi ei tiennyt vuonna 2014, vuonna 2022, eikä vieläkään tiedä nyt.
Euronews: Mitä odotat Münchenin turvallisuuskonferenssista? Odotatko mitään Yhdysvalloista?
Kuleba: En usko, että kukaan nykyisestä hallinnosta voi sanoa mitä tahansa erilaista kuin mitä Trump sanoi. Tämä ei ole hallinto, jolla on useita ääniä ja mielipiteitä. Yksi mies sanoo, mitä on sanottava ja mitä on tehtävä, ja kaikki muut poimii ja noudattaa ohjeita.
Olen kuullut Münchenin turvallisuuskonferenssin järjestäjiltä, että he eivät ole vain loppuunmyytyjä, vaan ensimmäistä kertaa osallistumismerkintöjen hakemusten määrä on ylittänyt käytettävissä olevan määrän.
Odotuksia on suuria, mutta en usko, että mitään uutta tulee Yhdysvalloista. Kysymys on, puhuuko Eurooppa.
Eurooppa on toistaiseksi ollut hiljaa. Sen on annettava ääni ja ilmaistava näkemys. Kaikki, mitä Trump on sanonut ja tähän mennessä, on ristiriidassa Ukrainan lisäksi myös eurooppalaisten etujen kanssa.
EURONEWS: Valkoisen talon lehdistöpuhuja, Karoline Leavitt, on sanonut, että Eurooppa ei istu pöydässä missään tulevissa neuvotteluissa.
Kuleba: Jos Eurooppa ottaa lehdistösihteerin sanat ohjeiksi olla toimimattomia, niin Eurooppa on tuomittu. Kuten Trump perustellusti sanoo, ero Yhdysvaltojen ja Euroopan välillä Ukrainan sodan suhteen on, että valtameri ei erota Venäjää Euroopasta.
EURONEWS: Viimeisen kolmen vuoden aikana Eurooppa ei näytä olevan mieltään vielä mitä se todella haluaa. Onko Trump katalysaattori, joka pakottaa Euroopan päättämään?
KULEBA: Olemme nähneet joitain keskusteluja ja ilmoituksia Euroopan komissiolta ja Euroopan neuvostolta puolustusteollisuuden investoinneista ja lisäämällä EU: n talouden AI -alaa. Eurooppa tajusi, että sen piti herätä. Ongelmana on, että unionissa oleminen ei ole yhtä suuri kuin yhtenäinen.
Jos Eurooppa ei puhu tämän vuoden Münchenin turvallisuuskonferenssissa ja rajoittaa itsensä kuuntelemaan vain sitä, mitä Trumpin ihmiset ja Zelenskyy sanovat, se on valtava strateginen menetys ja nöyryytys Eurooppaan.
Meillä ei pitäisi olla liian korkeita odotuksia. Eurooppa epäonnistui monissa tileissä viimeisen vuosikymmenen aikana, mutta sitä on kiitettävä jotain ennennäkemättömästä itselleen viime vuosina: aseiden lähettäminen Ukrainaan, pakotteita Venäjälle ja Ukrainan laajentumisprosessin avaaminen. Nämä asiat olivat käsittämättömiä vain muutama vuosi sitten.
Eurooppa on osoittanut kykynsä toimia. Kysymys on, onko se valmis ryhtymään toimintaan seuraavalle tasolle.
EURONEWS: Olet edelleen suosittu poliitikko Ukrainassa huolimatta siitä, ettet enää ole virka. Jotkut toivovat, että he löytävät nimesi seuraavien presidentinvaalien äänestyskierroksesta. Suljetko pois tulevaisuuden politiikassa?
Kuleba: Elämä opetti minulle, että minkä tahansa ratkaiseminen on suurin virhe, jonka voit tehdä.
Meillä on sanonta Ukrainassa: “Ihminen tekee suunnitelmansa ja Jumala nauraa.” Et koskaan tiedä mihin Jumala tai kohtalo vie sinut. Harkitsenko politiikkaa tässä vaiheessa elämässäni? Ei, en ole.
Uskon lisäksi, että kaikki Ukrainan vaaleja koskevat keskustelut ovat tässä vaiheessa ennenaikaisia ja toimii Ukrainan etujen vastaisia. Poliitikkojen on keskityttävä ponnisteluihinsa maan puolustamiseen ja yhtenäisyyden varmistamiseen Ukrainan yhteiskunnassa.
Halveksin poliitikkoja, jotka sukelsivat vaaliprosessiin helmikuussa 2025. On liian aikaista. Ukrainan poliitikkojen on tulla valtiomiehiksi. Valtiomiehet ajattelevat maata; Poliitikot ajattelevat voittavia vaaleja.
Tämä on minun kantani nyt. Elämä on monimutkaista, haastavaa ja dynaamista. Katsotaanpa miten se menee, mutta mielestäni on liian aikaista ajatella vaaleja tässä vaiheessa.
